Geert Wilders: En europæer

Jeg så lidt af debatten på JP over imellem Wilders og Rose (Wilders har jeg rost og er også enig i det meste han siger, men jeg er ikke sikker på jeg er enig med ham vedrørrende ytringsfrihedsbegrænsninger som han åbenbart ønsker). for mig at se er det største problem vedrørrende Koranen, måden som Muslimerne læser den og tager den til sig. Altså den totale, og helt pinlige bogstavstro tolkning. At tro Gud skulle begrænse sig selv til en gammel bog, og så følge en profet som en diktator helt udenom menneskelig samvittighed. Det er det der er problemet. Det er tilgengæld også et altoverskyggende humankatastrofalt problem uden sidestykke.
Men jeg lader den diskussion ligge der.
Under interviewet, som JP udsendte, fremhævede Rose forskellen imellem ytringer og gerninger, og sagde at det var der forskellen lå imellem diktaturstaters censur og åndfrie demokratier (Frit tolket fra engelsk til dansk- på forhånd undskyld til Rose og Wilders, hvis jeg har misforstået noget). Her fremhævede Wilders at med ytringer følger også handlinger (Der vil ikke være noget danmark om 20-30-40 år hvis du tager fejl).

Diskussionen minder mig (igen) om den-bevares- bizar vulgære satiriske musiske kunstner- Frank Zappa og hans kamp imod Moral Majoritie, som søgte at cencurere forskellige videoer og ytringer i tekster i den populære (pop)musik i USA, ved at henvende dem til pladeselskaber og radiostationer tilbage i 70 erne og 80 erne-man kan finde nogle gamle diskussionklip på nettet.
I et af klippende fremhæver Frank Zappa at der ville komme et teokratisk diktatur ud af Moral Majoritie, hvis de fik Deres ret igennem. Hvor Moral Majority mente de ville beskytte børnene imod obsskønne udtalelser. Frank Zappa hævdede at det blot drejede sig om ord, hvor en interviewer fremhævede at selv Frank Zappa vel måtte erkende at ord jo har konsekvenser.

Vi har jo heller ikke den totale ytringsfrihed nogensteder. Hvis -hypotetisk forståes- jeg forsætslig opfordre til drab og vold imod bestemte personer, kan jeg vel dømmes og mine ord vel censureres? Vel også hvis jeg-hypotetisk forståes- direkte opfordre til personfarlig kriminalitet offentligt.

så hvor synes i selv grænsen skal gå? mvh Michael Unna

Det var rigtig godt og høre Wilders, så mange rigtige ting.

Det bedste vi har hørt hele ugen/ ja hele året/ ja i sidste 3 1/2 år med !!

Flot at det lykkedes for TFS at gennemføre debatmødet mellem Geert Wilders og Flemming Rose.

Jeg så her til morgen Jette Elbæk Maressas anmeldelse af debatten, hvor hun gav den 4 ud 6 stjerner. 9 ud af 10 kunne ikke komme ind i lokalet på skolen, hvortil arrangementet var flyttet. Der var etableret omfattende beskyttelse med bevæbnet politi og kontrol af hver enkelt, der skulle ind med kropsvisitation herunder med metaldetektorer af vel temmelig indlysende grunde. Et krigsskib, der lå i havneindsejlingen havde hele ugen bevogtet havet, havnen og byen forstod man.

Jette Elbæk Maressas kritik gik på, at de to aldrig rokkede sig i deres synpunkter, hvor Wilders vil forbyde Koranen og Rose ikke ville.
Her manglede efter hendes opfattelse spørgsmål fra salen for at få nye synsvinkler frem.
Hun nævner, at der var en meget positiv stemning overfor Geert Wilders, der fik taktfast applaus og det var jo ikke rettet mod Rose, som også fik bifald.

Begge er så vidt jeg ved truet både af global islamistiske terrorister og af de lokale røde terrorister herhjemme. Wilders er nok højest på terroristernes hitliste.

Jette Elbæk Maressas 4 ud af 6 stjerner føles lidt pauvert omstændighederne taget i betragtning?

Omstændighederne taget i betragtning var det nok en historisk begivenhed og en betinget sejr for demokrati og ytringsfrihed, der bør gives max stjerner.

Blot synd, at omstændighederne er sådan for fri debat i Danmark.

Og helt grotesk, at nogle danskere mener, at det er Geert Wilders, der er farlig og ikke dem, der vil skyde ham.

Vil Trykkefrihedsselskabet uploade en video, så vi der ikke var med til mødet kan se og høre? Det ville være fint.

Med venlig hilsen
JC

Arrangement af TFS!

I tør hvor andre gemmer sig bag politisk korrekthed.

Nå, TFS: Fik I larmet nok igennem med ytringsfriheden?

"Spændende" at se, hvad I finder på at larme med en anden gang for at retfærdiggøre jeres eksistens.

J.Kristensen foreslår at os der ikke var til stede, får mulighed for at få fat i en oversættelse.
Men tillykke med arrangementet det var STORT at få Wilders hertil.
Venligst
Ernst Olsen
Frederikssund.

Såvidt jeg er orienteret fik SIAD forbud imod at vise Muhammedtegningerne fra konkurrencen i Texas- Fremskridtspartiet løb (kilde: SIAD,s hjemmeside) fra en aftale om at de skulle udstilles i Deres telt. Trist det ikke blev til noget. Er der nogen der kender en hjemmeside, hvor man kan se dem på? (Muligvis Pamela Gellers). ??? Wilders var hovedtaler ved den udstilling, hvor to- som heldigvis som de eneste- blev skudt, da de forsøgte at skydeterrorisere stedet.

Kan tegningerne eventuelt udstilles på jeres hjemmeside? mvh Michael Unna

Det overdrevne opbud af sikkerhedsmandskab og beskyttelsesforanstaltninger på årets folkemøde på Bornholm var desværre også medvirkende til at begrænse ytringsfriheden for Geert Wilders og Flemming Rose ved det arrangement, der oprindeligt var planlagt som et åbent teltmøde på festivalpladsen, men som blev flyttet til en lukket skolebygning i udkanten af byen.

Jeg ankom selv i hvad jeg mente var god tid - ca. en halv times tid før debatten skulle begynde - og blev mødt af massiv politiovervågning, en lang kø foran indgangen og heldigvis også af Marianne fra Trykkefrihedsselskabets bestyrelse, der venligt og tålmodigt forklarede os, at der var fastsat et "myndighedsbestemt" maksimum på 100 tilhørere inkl. pressefolk og særligt indbudte, således at der reelt kun kunne blive plade til ca. 70 tilhørere i salen.

En hurtig optælling af antal personer foran mig i køen var ca. 100, så jeg måtte efter lidt betænkningstid - det kunne jo være at der blev afsat nogle ståpladser - gå den triste og ærgerlige vej ud igen.

Ude på vejen kunne jeg så overvære ankomsten af debattørerne i to mørklagte kassebiler og under eskorte af et politiopbud, der var et statsoverhoved værdig, dreje ind på gårdspladsen og aflevere sin last.

Det har været dyrt - meget dyrt - for skatteyderne at gennemføre denne overvågning. Efter oplysninger i Bornholms Tidende har over 800 (otte hundrede) politibetjente været på Bornholm for at "sørge for sikkerheden".

Efter den stærkt kritiserede indsats i forbindelse med terrorangrebet i København i februar, især hændelsen ved synagogen i Krystalgade, har det jo også været politiets overordnede mål at undgå fatale fejl i forbindelse med afviklingen af folkemødets arrangementer, især Trykkefrihedsselskabets debat mellem Geert Wilders og Flemming Rose.

Det lykkedes, må man sige.

Men omkostningerne blev, at det der skulle beskyttes og værnes mod indgreb fra modstandere af debattørerne, blev gjort utilgængeligt ikke bare for dem, der gik forgæves til arrangementet i Allinge, men også for mange andre, der ellers kunne være interesserede i at høre, hvad især Geert Wilders havde at sige. Det er jo i virkeligheden ikke ret meget, vi ved om hans synspunkter, stort set kun at han ønsker koranen forbudt eller i det mindste halveret. Men det sker jo nok ikke i morgen, så hvad kan han foreslå af alternativer...

Det var først efter en pinlig offentlig undersøgelse af de fremmødte fotografers udstyr, at der blev givet adgang for dem, så noget må der findes af optagelser fra debatten.

Efterfølgende har jeg ikke kunnet finde noget sammenhængende fra debatten, så hvis det hele ikke skal ende som en ballon luften går ud af, vil jeg foreslå Trykkefrihedsselskabet at skrive et referat fra debatten, hvis ikke det er muligt at finde en optagelse fra debatten.

Det er meget ringe, og udtryk for censur, at statsmonopolet DR, Rådhuspladsen, TV2 eller et andet af de mediestøtte understøttede medier, ikke har sendt talen enten direkte, eller så snart de kunne have en fuldstændig transmission klar.

Glæder mig til at se den fulde "debat" på tv eller nettet.

Hele Danmark er fyldt op med små censurpaver, som sidder rundt omkring på samtlige debatfora, chatfora, kommentarspor på aviser, i blogs .. ja, overalt sidder der mennesker som fuldstændigt arbitrært udøver censur mod den danske befolkning, alt efter politisk ståsted.

§ 77
Enhver er berettiget til på tryk, i skrift og tale at offentliggøre sine tanker, dog under ansvar for domstolene. Censur og andre forebyggende forholdsregler kan ingensinde på ny indføres.

Hvornår begynder vi at overholde grundloven i Danmark?

Hvorfor har de danske statsstøttede medier ikke for længst bragt den fulde debat mellem Rosen og Wilders? Som var så interessant, at den skulle diskuteres i månedsvis, men åbenbart ikke interessant nok til at vi skulle få lejlighed til at høre den???

Hvorfor opfatter du Trykkefrihedsselskabets arrangement som larm?

Tegningerne fra Texas vises så vidt jeg har forstået det i Den Sorte Diamant i København senere på sommeren.

http://journalisten.dk/ny-dom-medier-skal-fjerne-ulovlige-kommentarer-straks